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先聲明清楚,我只是花了兩天把死神漫畫清到最新連載後,有點個人的小感想而已
主要是想針對死神來說,不代表我的觀點一定正確,請不要對號入座








目前JUMP系連載的漫畫我只看了四部
從十多話開始追看的惡魔奶爸
早前因為某些原因而看的PSYREN
前幾天看的滑頭鬼之孫
還有就是花了兩天看的死神






首先,不論你是否同意,我也不覺得死神是一部特別好的作品。
沒錯,他有主線,也有不錯的人物性格描寫,每個人物都有其故事,而且戰鬥畫風也足夠。

不過感覺像是把這些「應該有元素」單純堆在一起而已。

首先說主線
我想問,花了400多話,到底在說什麼呢?
說是一開始把女主放在男主身邊是一個利誘。
然後男主身邊就開始出現了各式各樣奇怪的事。
簡單交代了一點事後,接下來為了救女主角一號而戰鬥
之而就為了救女主角二號(+世界?)而戰鬥
400多話就是就說這些。
沒錯,是400多話,開始、救女一、救女二還未完。


好吧,當中有不錯的性格描寫,所以要花點時間
這點我個人是同意的,這多得「合理」的死神,每個人都有自己的性格與特色。
真的超難得呢,很少有路人的情況。
不過,這麼多角色…有用嗎?
雖然在一段時間後會把主角拉回來,不過我看到一大堆一大堆之後我反而在想…
明明一開始是打算描述的主角五人組(男主、女一、女二、拳手、眼鏡),不過變著變著又不知道去在哪了。
搞得除了外掛愈來愈多的主角(而且總是還有很大進步空間)外,其他人都突然平等了。
主角群變得不像主角群,人多得你也許有些印象(畢竟回憶部份滿多的而且很有特色),不過也不一定可以全都記著名字。

就我看來,安排一大堆角色,每個角色最少有一至兩個回憶,這些其實都只是為了拖戲而來的。





而且也有一個問題…
成長…在哪兒?

這是我看少年漫畫比較重視的地方。
不只是肉體的成長,還有心靈上的成長。
以近期的妖尾為例,除了開場的劇情融入交代外,他的每個故事中都必然有成長。
有主角的成長,也有敵方的成長,而且還有不少搞笑的情節,與及熱血的情節,這些都是我覺得少年漫畫必需要有的東西。
不過死神的情況,先不論肉體必然的升級,其實也算有些的確有著心靈成長…
只是為數多少?
光是看主角吧,母親的死認為是自己的錯然後莫名其妙地治癒,這也好了。之後為了救人而殺入了敵方,然後開始了一大堆教訓、升級、受傷之旅。
再之後為了救另外一個女主角再殺進去一次,心靈成長主要描寫在女主角上,不過矛盾的表達好像不太足夠就已經說被救回來了,那個女孩雖然明白了對方救她的原因,不過她為自己拖後腿的部份解懷了嗎?好像沒看見。而男主角本人呢?我不覺得他除了虛化變強之外,還有什麼地方成長了。

如果篇幅比較短的話,主角或其他人成長比較少我覺得是可以接受的,無理由每次都讓角色有明顯的心靈成長。
但拖了那麼久也沒看到男主角本人有什麼心靈上的成長,後半主要描寫的女二號成長也好像有點突兀。
至於其他人,我也不知道說什麼好了,只看了一次人太多結果哪個打哪個已經忘得七七八八,當然這或許是我個人的問題。

其實他想拖的話,我覺得沒必要利用那麼多個角色呀。
光是主角群就已經有很大的位置讓他去發揮,你加十三隊長也算了,還有十三個副隊長,然後又一大堆的反派手下(老實說,正派寫那麼多的話為什麼反派的描寫相對有點偏少呢?根據這每人一回憶的風格,對比之下甚至覺得不知道這些反派放出來是為啥)
接下來算了,又多出了虛臉團。
而且死神堆中也有些非隊長級的角色,主角的弟妹們、同學們…
我說,到底角色有多少位呀?
角色多沒關係呀,但沒必要每個人都放那麼長的篇幅吧=3=
如果真的想這樣描寫,用單元式,每次每場只出現最多十來名覺得集中描寫不更簡單嗎?
一下子堆那麼多,叫人把重心放在哪兒?
反而主角團的篇幅實在少得不可思議,反而可以說上面那堆提過的都是主角團成員了。
只是說他實在沒有真正讓我感覺出每個人都是主角的味道,有些作品就算別人的描述比別人少,你也覺得對方是整部作品不可或缺的。
但死神中…男女主角以外少了其中一個對於劇情發展有影響嗎?最多也許就是少打一場而已,這樣根本不能算是每個人都是主角。


說人多的話,可以打另一個比喻:SUMMER WAR
那兒的家人也很多,篇幅有限的情況下實在是多得也可以忘記角色的名字。
不過兩個小時的劇場,他沒可能把所有角色的過去解決。
所以只集中描述了一部份的角色,卻也不見得其他角色失去特色。
最重要的是他還成功把所有人都歸納為一個大團體,所以你不會覺得有哪兒不足夠。


相比之下就可以看出問題所在了。









老實說,被人說是拖之王的HXH,或是同樣也玩拖的火影及海賊…這些我都沒看,也不打算看。
不過問題是,為什麼同樣是拖,從我聽到的傳言下,海賊與火影的聲音都那麼不同呢?
我所聽到別人的感想是:海賊的確是拖,不過拖得來你不會覺得煩,因為劇情給人的感覺有熱血到。
至於火影,從我那有追看火影的同學口中說是:就算我覺得還可以,不過這種拖法實在叫人忍不住先存幾集才一次看,而且看了後也許還覺得劇情其實發展了很少。

事實是不是這樣我不清楚了,不過因為不只看到一次類似的評論,所以我個人覺得還是可信的。
所以這代表了什麼?



是漫畫家與編輯的心境。








不知道哪兒聽說:小學館是漫畫家主導(當然雷句事件後我改觀了),集英社是編輯主導,講談社是漫畫家與編輯一同和諧地創作漫畫。
當然個別有個別的風格,不過最主要的還是漫畫家們到底用什麼想法去畫漫畫。



再多作一個聲明,爆漫我沒看,因為我對那漫畫的題材興趣不大。
不過我想應該正確的是,一部真的好的漫畫(不代表是最受歡迎),前提當然要迎合大眾口味,但同時漫畫家亦需要畫得開心,這樣才可以發展出明確、有意義的主線,這樣就算要拖也可以拖得靈感不斷。
JUMP的漫畫不是每一部都是拖王,不過某些人氣作品的拖法的確令人卻步。


我看其他的JUMP漫畫來說,PSYREN沒有拖得很突兀,他的主線相當明確,到現在為止我覺得他都還是跟著主線跑,角色也不算太多,那張電話卡也有次數限制,所以我看來我不覺得真的有拖到。
滑頭鬼的話最近一章的確長了一點,不過還是可接受範圍,我比較擔心是動畫熱了之後會怎樣。妖怪漫畫提材還是比較難用完的,也不是必須每個故事都連繫上主線,因為提材可以很多所以沒有拖的必要,而且現在故事應該也是跟著已定的主線進行中。
至於惡魔奶爸…呃…這就不用說了,我已經把這看成暴力+笑片了…早前還好,但直到現在…主線到底放在哪我真的看不見…

其實真的只要主線描畫得好,你可不會覺得拖,當年棋魂的人氣是哪兒出來的呢?
而且死神這個提材本來不需要用大團殺的拖戲方式呀,一開始的部份不是很好嗎?讓順序的小故事堆行大故事的話,一個一個讓主角成長的故事也夠你畫,反正同樣也是表達那麼多個角色的過去,為什麼非得要這兒戰一個那兒戰一個地交代呢?
是因為擔心沒靈感,還是怎樣?


說到尾,就是覺得人們會看這一種表達方式而已。
我個人的確因為這種方式而吸引看到400多話了,不過我真的不喜歡這種方式。




嘛…我是滿害怕追看週刊類的少年漫畫戰鬥情節的,因為一場戰鬥一般都至少要花兩至三話。
不過能不能成功吊胃口很看漫畫家的功力。
有時一個畫面就用一個誇頁,戰鬥描畫好用的地方又出來了。
還有最簡單的拖場方式是把所有人集中在同一個戰場(如前期超愛用的決鬥大會),這樣就可以描述更多。








不過還是說了吧
拖不拖是看個人的。
而且我真的不是亦沒可能把所有JUMP系漫畫都看過,所以我說的東西可能不包含代表性。



說回死神的話…
到底現在的死神,有想表達些什麼中心思想呢?
說實的,這是一個滿有趣的問題哦。




以上
PR
無題
死神個人覺得扉頁的文字相當棒呢~~
一直到藍染露出真面目,在鋪陳、文字和氣氛都相當的出色。
角色的豐富度和衣著也相當用心,
記得在追連載時彩頁上也會寫一些類似詩文的東西
那時令人覺得追連載是相當有趣的事。

不過後來的你幻術來我幻術去
我其實還有絕招之類的就....(ry

版主回覆:(06/03/2010 03:33:32 AM)


嘛那段的確還算不錯,我自己也被騙了一下。
角色的話我個人覺得是多得沒必要…其實要多也沒關係,不過全都描寫的話就會看不到重點,比較集中描寫主角軍最多十人的成長應該更好。

好像有人說死神最近比火影還拖呢…
樂今 2010-06-02 (Wed) 08:57 Edit
無題
死神我大概看到前進虛界篇十來話左右就沒看了,最近聽說虛界篇都還沒打完頭目…
其實我也不是很懂死神的主線到底在哪裡就是了…拯救露琪亞篇我還蠻喜歡的,只是再來怎麼感覺當時定位出來的主角群到後來就路人化,也不能說是看不下去,只是有一天就突然不想看了…
比起拖戲,我可能還是比較看不下沒有明確主線的東西吧,像烏龍派出所或銀魂,雖然我身邊都有很愛看的人,可是我都是看了一陣子就失去胃口,然後再也沒去碰。
柯南雖然也很拖戲,而且還常常偏離主線,十幾年了主角還是小學生,不過因為我個人還是蠻愛看懸疑推理方面的東西,所以還是看下去了。[炸]

版主回覆:(06/02/2010 10:39:05 AM)


是呀還未完= =
因為我是兩天內直衝四百話,所以要看完我是無所謂的,但要追的話真的只是看之後有沒有力了…
他最大的問題的確是一次描寫的人太多,所以搞到好像主角群不存在。
烏龍派出所與銀魂我沒看…銀魂有沒有主線其實都一樣因為本來的定位就是白痴搞笑類。
柯南的話就難說了,因為推理系就算沒看到主線也沒關係,像金田一本身也沒主線也一樣受歡迎。
煌月 2010-06-02 (Wed) 16:58 Edit
無題
自己不喜歡  有必要這樣?  別太過分了。。
{浦原} 2012-07-31 (Tue) 15:01 Edit
無題
自己不喜欢死神,那只不过是自己的想法罢了。的确,死神里的人物却是非常得多,但火影里不更是混乱一套?当然,写者自己也说了,没有看过火影和海贼王,也不打算去看,那只是证明写者自身没有去真正了解动漫,那么看动漫也只是对日本动漫界的侮辱。三部里虽然人物多,但本人从来没有碰到过一个动漫爱好者不认识或者忘记其中任何一名人物的名字和经历。说在死神里没什么值得学习,那是证明写着根本没有用心去欣赏 *只用了两天,是想炫耀自己的速度?* 本人能够感受到一护对朋友的羁绊,织姬对一护的爱情,一护对家庭的的亲情,所有人物的快乐,银对乱菊,白哉对露琦亚,还有冬狮郎对桃的守护,就连站在地方的蓝染,乌尔奇奥拉,葛利姆乔也无法让观众痛恨他们。。。
请写者将来不要把自己的感情投入到文章里,这样只会伤到别人,应该用另一个角度去观察,以旁人的角度来诉说。
谢谢

版主回覆:(06/03/2010 01:48:57 AM)


抱歉,我在這兒(自己的.BLOG)說當然是比較偏面,因為我不是真的有打算細心作分析,這怎說也好都是我個人看法。
無論如何,我已經在開頭的部份說過不.要.對號入座。
也承認過觀點不一定正確。
旁人的角度,你也說,那旁人其實也有旁人自己的看法,這世界從來都沒有那完全客觀的東西,特別你說的是漫畫,這也算是藝術性作品。
分析,不等於報導真相。
畢竟每個人也有不同的哈姆雷特。
現在我三大漫都有追呀…雖然說死神已經踢出三大了,不過也好我上面說沒看的銀魂爆漫現在也在看。
兩天說不定真的看不出什麼,但我追到現在其實也一樣有同類感覺,我不是說我不喜歡角色之間的關係,可是某些角色的回憶殺「對我而言」也真的太多。
嘛,只能說是我跟你的個人喜好不同吧了,現在最終章直到現在也沒有太拖的回憶,整體流暢度反而變好了。
說說海賊,世界觀真的太大角色真的太多,我也只花了四天來衝到艾斯死掉的部份(救出的部份感覺實在有拖到),結果除了草帽子一派跟其他某些角色外我其實也不記得其他角色的名字,但我還是挺喜歡這部整體給我的感覺。
說說火影,我也花了是兩三天看到…我想大約是鳴人看到媽媽的時候吧。角色的確是多故事的確是拖不過老實說,平衡感還是有的,集中於鳴人的描寫在三大漫的比例上還算是不少…
美食先把他除外吧始終主線都散在一些支線上^A^
我看動漫畫如果不是真的自己第一印象是喜歡的,我很少真的會用「找人挑戰」的方式來寫這種,所以每次我寫負面感覺的時候我也會在一開始的部份加警告:
請不要對號入座。
因為我都只是寫我的印象。
我說兩天不是想要炫耀速度。
是想對人說「沒錯我就是看得那麼快,所以請大家不要太過較真」。
如果讓你誤解了的話那不好意思。

我始終不覺得日本動漫的原意是讓你過份分析的。
而是娛樂大家。
而我打這個只是個人發洩,要說「你敢就拿去死神的百度吧或者論壇」之類的,對不起,我不敢。
因為我知道有人喜歡這部,而我尊重他們,所以就算是這兒其實也有加上警告。
如果讓你誤解的話,那再次抱歉。
如果你覺得這樣就是對不起動漫的話,不配看日本動漫的話。
請你交一份鬼太郎/小魔女DOREME/美少女戰士/純情羅漫史/少女派別之類的「中立」分析。(好吧,我也不是說都看過或者記得就是)
而我想你也應該知道,愛動漫畫的人,也有他們自己本身的喜好了。
如果不是丟出論壇討論的話,我再重申一次,我的主觀感覺果然還是偏面的。

謝謝
Jenny 2012-07-31 (Tue) 23:35 Edit
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